2007-06-20 03:29:49
Глеб
Вот, что уж действительно поразило так это не слова Фёдора Короленка о ничтожности .by сегмента, а реакция зала - гром аплодисментов и смеха (( самооценка ниже плинтуса
2007-06-20 10:10:51
gladius
Это не самооценка, это клиника (((
Пока такие люди будут нам рассказывать что такое web2, Интернет... нихера не будет! Гнать их в три шеи, пока Байнет не стал сектой самобичующихся моральных ананистов!
2007-06-20 10:24:22
djiatlik
Кого и куда гнать? Пианист играет как умеет. Но уровень конференции, докладов, байнета и [не существующего] байнет 2.0
повергают меня в большую печаль.
2007-06-20 11:33:29
Прохожий
Федор рулит. ну нет у нас вообще ничего своего. ничего, весь байнет копия с запада.
2007-06-20 11:53:34
amigo
притом что супербледная. почти прозрачная
2007-06-20 12:15:18
Jumber
Причём тут самобичевание и тп?
разве непонятно что здесь крайне сложно делать рентабельные крупные проекты?
денег на создание (разработка, раскрутка, реклама, организационные моменты) тратится столько же, сколько и на внешнеэкономические проекты, а отдача близка к нулю.
все, кто здесь нормально работает реально делает продукт на ближнее либо дальнее зарубежье - потому что там РЕНТАБЕЛЬНО этим заниматься (по статистике от Фёдора - в мес наш пользователь даёт 0,6$, а российский 9,5$ - достаточно для понимания?).
а вот онанизм - это информационные проекты здесь. сделал для себя и радуешься. пока не будет нормальной схемы получения денег от конечных пользователей - с карточек или напрямую через банк, чтобы был биллинг и тп (про изипэй и прочие кривые схемы не нужно тока говорить) - ничего внятного и нормального не будет. будут полулегальные непонятные ресурсы или эксплуатация единственного способа получения денег - реклама по договорам с рекламодателями (а это сфера распилена и бьются на ней в кровь - 1,5 млн$ общий рынок интернет рекламы на РБ - это очень и очень и очень мало для полноценной конкуренции)
пока здесь рентабельны для разработки тока корпоративные проекты, да и то не все.
тот, кто разрабатывает - он бабла заработать хочет. ему кушать нужно, дом строить, на машине ездить, одеваться - это профессия, которой на жизнь зарабатываешь. а создавать развлекушки для непонятно кого - неинтересно :)
так что Фёдор всё правильно сказал. 0 денег - потому что нет предпосылок для их получения, 0 посетителей - потому что нет смысла их приводить, 0 проектов - потому что нет смысла делать нерентабельные вещи, вкладывать свои личные деньги и не получать отдачи.
вы все пользуетесь как правило зарубежными проектами (лайвжорнал и тп). почему? потому что там удобней и он постоянно развивается. большая часть пользуется мылером гугла - он крут и он постоянно развивается.. развитие берётся из поступлений денег - проект рентабелен и прибылен, можно и нужно вкладывать в развитие для извлечения новых прибылей.
так что, ребята, стоит начать с себя - купляйце беларускае и будет вам развитие :)
2007-06-20 12:42:20
Jumber
а мы пока будем тренировацо на других рынках :)
зато как придём умелые - враз всё построим :))
для вас интернет - возможность получения информации, удобных сервисов, услуг и тп
для нас - дело. бизнес. ваши сервисы, выход на услуги, информация - она берётся за счёт усилий людей. усилия должны быть оплачены и рентабельны.
- -
пользователь хочет максимум на халяву, мы хотим максимум за деньги. а родное государство ничего по этому поводу не думает и не хочет соединить наши чаяния. нет на данный момент связи между пользователем и онлайн-сервисом - эффективной связи для обеих сторон. нормальной белой схемы.
так что вы ждёте и мы ждём :)
надеюсь встретимся :)
2007-06-20 12:45:13
жужу
=Понятно, что эпотажность - это тоже способ заявить лишний раз о себе, но ведь работу коллег тоже стоит уважать...
правильно - эпАтажность. а вообще лучше просто эпАтаж, бо такого слова как эпатажность нет в русском языке. Юлия, пешите исчо!
2007-06-20 13:12:55
аноним
Я считаю, что Байнет так вяло развивается потому что очень мало менеджеров в интернет-проектах. Кто у нас делает инет-проекты? Программисты.
ТУТ.бай потому и стал номер 1, что там Зиссер есть, который мыслит как бизнесмен.
2007-06-20 13:12:57
ddd
Я считаю, что Байнет так вяло развивается потому что очень мало менеджеров в интернет-проектах. Кто у нас делает инет-проекты? Программисты.
ТУТ.бай потому и стал номер 1, что там Зиссер есть, который мыслит как бизнесмен.
2007-06-20 13:14:55
ddd
Да, по поводу денег в Байнете. Что-то я не слышал, что ТУТ или Онлайнер на доходы жалуется.
2007-06-20 13:25:18
Jul
2 жужу
Спасибо, исправлено!! Я не волшебник, я только учусь!)
Критика приветствуется и даже желательна. Особенно, если по делу!
2007-06-20 13:27:33
Jumber
2ddd:
так никто и не жалуется. они зарабатывают рекламой. про рекламу сказано выше.
просто было отмечено, что нет нормальной прозрачной схемы взаимодействия между польщзователем и онлайн-сервисом. пока этого нет - очень призрачны надежды что здесь кто-то что-то будет большое и толковое делать - нет механизма оплаты сервисов.
и про тутбай и онлайнер никто ничего не сказал - затрагивались вопросы развития - новых ресурсов.. а развиваться некуда.. все юзают онлайнер и тутбай :)
2007-06-20 13:46:13
gladius
>все юзают онлайнер и тутбай
Не все. Пустые сайты. Хотя денег им хватает, и посетителей. Но будут и другие сайты со временем. В Интернете все меняется быстро. 3 года про онлайнер никто не слышал. Про тут - тоже. Но поднялись же, потому что не скулили как Федор. Мало того, что сам... так еще и людям кровь портит своим пессимистичным маразмом. Дорогу осилит идущий.
2007-06-20 14:07:06
Jumber
2gladius:
ну про акавиту тоже никто не сказал ничего и про её успехи/неудачи. у Фёдора есть свой взгляд на жизнь и он его высказал.
но когда новых ребят - креамбай спросили - а как собсно бабули зарабатывать собираетесь - люди плечами пожали.. они не знают толком. ресурс сделан, пытается раскручиваться, пытается привлечь пользователей, а значит трафик и возможных рекламодателей. точно также я очень близко знаю проблемы некоторых новых информационных порталов по специализированным тематикам - они нерентабельны. денег и ресурсов в разработку вбухано больше чем может принести в ближайшие года 3-4..
есть реальная проблема - как взять деньги от пользователя? не от юр.лиц - а от широкой аудитории. за что-то - в обмен на возможности. пока этой возможности нет. это самый основной тормоз. я как и вы хочу не формального, а реального развития отношений в сети.
про другие схемы заработка - реклама, мобильный контент, хостинг и тп никто ничего не сказал - они есть.
оптимистичный взгляд я поддерживаю, но за последние года 3 ничего принципиально не поменялось..
рост - процесс длительный и не простой. но в байнете зарабатывать тяжело - это факт. есть менее барьерные ниши и все, абсолютно все ими пользуются - местные проекты в основном для того чтобы помнили кто есть кто :)
2007-06-20 15:26:29
Jul
Господа, предлагаю провести своего рода голосование. Каждый желающий пишет аргумент, который подтверждает что байнет 2.0 существует либо не существует. Аргументы должны быть реально "железными". Фразы типа "потому что я так сказал", или "Око Зиссера видит все" не подходят. Все аргументы будут регистрироваться, а через некоторое время (допустим, через неделю) мы опубликеуем итог. Давайте организуем интеллигентную стенку на стенку и заодоно решим вечный вопрос интернета!)
Итак, стартуем!
2007-06-20 15:27:17
Не надо врать!
2007-06-20 13:14:55
ddd
Да, по поводу денег в Байнете. Что-то я не слышал, что ТУТ или Онлайнер на доходы жалуется.
Не слышал? так может видел? На главной странице байбаннера в обсуждениях эта тема сейчас верхняя, а жалоба Зиссера - третья :
http://www.bybanner.com/comments/5113.html
Юрий Зиссер "Мы работаем без прибыли"
2007-06-20 15:30:24
Прогноз
Да не быть ему (2.0) ни в коем случае, а если и быть, то для узкого круга ограниценных лиц, определять которых будет тот же Зиссер или кто-нить из его приближенных, а Зиссер будет говорить - я не при чём, я не копенгаген, я не читаю, не пишу и вообще я - в командировке
2007-06-20 15:58:19
Jumber
короче - пока не дадут возможность онлайн-расчётов в реальном режиме между пользователем и веб-системой ничего толкового не будет.
когда возможность появится - будет примерно так, как было на западе лет 5-7 назад или в России года 3 назад.
при этом не стоит скидывать со счетов зарегулированность всякого рода постановлениями этого процесса, что может привести к дорогим тарифам на сервисы по сравнению с проверенными аналогами, что в свою очередь приведёт к бессмысленности перемен, но возможно даст стимул новым отношениям :)
это такой пессимистичный возможный сценарий самого оптимистичного развития ситуации за всё время существования байнета.
2007-06-20 16:39:13
aleshka17
Упс. Почитал коменты. Все опят к ТУТу сводится. Посмотрим что будет с блогами его через пару месяцев.
как я понял главный вопрос как заработать бабла на вебдваноль.
С одной стороны веб 2,0 это (грубо говоря) инструменты для создания контента юзераи, блоги, вики, социальные сети и т.д. Как тут заработать бабла, кроме как реклама, я не знаю.
Но смотрите: Есть http://books.google.com
это вебдванольный проект ведь? пока бабла там нету (видимо), но скоро будет и никто в этом не сомневается, как только лни наберут большое количество книг.
Кто нам мешает сделать стартап, отсканить и выложить в онлайн книги, периодику, в том числе и текущие газеты и журналы. И продавать доступ к ним! Конечно придется платить роялти, договориватся с издательствами и т.д. Но это окупится! Спрос будет большой, т.к. нету в онлайне такого контента бесплатно. и не будет никогда.
2007-06-20 16:52:03
aleshka17
российсикй пример, только без вебдваноля, integrum.ru
2007-06-20 18:10:12
ды
По-моему вопрос извечный и простой: как заработать деньги? А сделаешь ты при этом сайт с аяксом или без аякса или вообще открыть булочную, большого рояля не играет, вопрос остается в силе.
Но этот вопрос и не обсуждался, это видимо недостойно высоких идей "вебдваноля".
2007-06-20 18:32:39
Jul
Позвольте мне вставить всои женксие 5 копеек. Весь вопрос с деньгами, а точнее со спецификой работы подавляющего большинства представителей отчественного бизнеса напомнил мне один из выпусков "Ералаша" (некогда мной любимого):
-Я тебе деньги давал?
-Давал!
-За кефиром послал?
-Послал!
-Кефира не было?
-Не было!
-Где деньги?
-Какие деньги?...
Так вот это я к чему... Это я к тому, что наверняка на вебдваноль нашлись бы у нас инвесторы, и идеи бы нашлись, и все бы было пучком, если бы народ был к этому готов. А на данный момент Байнет воспринимается многоими как хобии кучки фанатов. (Tut не в счет). Как говориться, поле большое, а пахать некому.
2007-06-20 18:37:50
Oleg
не делайте из веб2.0 культа!
и байнет уже давно не воспринимается как хобби кучки. это давно уже рабочий инструмент
2007-06-20 19:45:25
ddd
Аргумент: нету в Байнете никакого 2.0, если под ним понимать сервисы, основанные на Wiki, похожие на del.icio.us, youtube, myspace и т.п.
Кстати, имхо, социальной сетью можно считать и Онлайнер.
2007-06-20 19:54:02
ddd
Что касается отсутствия некой прозрачной схемы взаимодействия с пользователями, под которой понимается схема оплаты, то не верю я в это, как в оправдание отставания Байнета.
Никто не мешает делать проекты, доход которых основан на продаже рекламы.
И если будет нормальный подход к делу, то и контент-сервисы нормальные появляются типа навины.бай. Под нормальным подходом я понимаю подход бизнесмена к инету, как средству зарабатывания денег.
А у Федора, на которого ссылались (я так понимаю тот, который имеет непосредственное отношение к Акавите), и юрлица своего под проект нету. Так, чисто любительский проект какой-то.
2007-06-20 20:02:58
ddd
2Не надо врать
"Не слышал? так может видел? На главной странице байбаннера в обсуждениях эта тема сейчас верхняя, а жалоба Зиссера - третья: http://www.bybanner.com/comments/5113.html
Юрий Зиссер "Мы работаем без прибыли"
Ну конечно же видел. Уровень Байнета таков, что я его содержимое просматриваю примерно за полчаса;))
С каких пор у нас прибыль по бухгалтерии стала показателем доходности компании?
Это - риторический вопрос.
2007-06-20 20:37:07
Опаньки
DDD Ты утверждаешь, что зиссер скрывает доходы своего частного предприятия и укрывает прибыль от налогов?
Это серьёзное заявление.
2007-06-20 20:53:49
ddd
2 Опаньки.
Я утверждаю, что нужно выручку считать и динамику роста фонда оплаты труда. Этот подход во многих случаях объективнее.
2007-06-20 22:44:46
booblik
гы. герасимович, зачем так быстро )))
кому будет интерестно, почитаете после, презентация будет на сайте кнолфенеции
2007-06-21 11:24:59
дф
носику ничего не помешало сделать суп и купить русских юзеров жж. в рб вместо того чтобы купить белорусский жж и поставить сервер в своей сети, пытаются сделать свое что-то. подразумевается что те небольшие 150 тыс юзеров толпой перейдут на местные блоги? ради чего?
получится тот же проект как и освещавший событие itv который я не могу посмотреть из-за ограничений сети, а в youtube ничего о конференции нет. поставить видео с itv в свой блог я также не могу из-за ограниченности этого сервиса. как думаете сколько людей увидит конференцию?
удачи в преодолении созданных вами же проблем
2007-06-21 12:32:08
booblik
2дф
в россии успешно работает еще и лайвинтернет, и блоги российских порталов., хотя они не покупали никаких частей livejournal
и если вы не знаете, свое всегда удобнее
2007-06-21 13:35:44
aleshka17
Кстати у меня тоже траблы с итв бай.
кто нить залейте это все на ютуб!
2 Админ:
сделайте плз проверку коментов полегче, пока разобрал что именно на картинке написано 5 раз неправильно ввел текст
2007-06-21 13:41:14
booblik
дада . у меня уже тоже не грузицца
2007-06-21 15:43:28
aleshka17
Александр Левицкий. Mobile 2.0
http://www.itv.by/showvideo/razdel/bynet2.html
Народ залейте плиз на Ютуб этот доклад!!!!!
Ну не грузиццо у меня:(
а поржать еще раз охота!
2007-06-21 16:05:40
The end
aleshka17, я залью, если кто придумает, как скачать с itv. Там такой фичи нет - только просмотр :(
2007-06-21 16:40:08
дф
booblik, вы не в России, там юзеров интернета больше чем граждан в рб. если вы считаете что сделаете 5 сервисов блогов и на каждом зарегистрируется 100 тыс пользователей вам нужно еще раз посмотреть посещаемость в акавите.
ну так как, видео надежно застряло в белорусском интернет-тв?
2007-06-21 17:05:31
aleshka17
The end
http://vitmain.livejournal.com/
Этот чел сливал, я читал в жж, тока не нащел как, ИМХО надо к нему обратиццо
2007-06-21 18:14:53
Mobile 2.0
http://uk.youtube.com/watch?v=2byEQjDml6Y
2007-06-21 18:15:33
All
Вот ссылочка
http://www.youtube.com/watch?v=2byEQjDml6Y
2007-06-21 20:33:23
Aqua Vitae
Пусть бичующий Федор сам пойдет прогуляется вместе со своей отсталой акавитой, бледной копией западных сервисов. Горазд бородатик на своих же рекламодателей плевать. В сад!
2007-06-22 09:37:20
Фининспектор
2 ddd
С каких пор у нас прибыль по бухгалтерии стала показателем доходности компании?
Я понимаю, что доходность определяет чёрный нал. То есть, ты только что обвинил Зиссера Ю.А. в укрывательстве доходов.
2007-06-22 13:01:40
ddd
2 Фининспектор
У нас не запрещается повышать заработную плату в условиях высокой ставки налога на прибыль и, следовательно, таким образом уменьшать налогооблогаемую базу по этому налогу.
Для повышения зарплаты есть меры стимулирования труда (до 50% к окладу), есть премирование, есть повышающие коэффициенты и др. Также можно получать от организации деньги за создание объектов интеллектуальной собственности.
Прибыль - это всего лишь бухгалтерское понятие. Ни больше, не меньше. То, что Зиссер сказал, ни о чем вообще не говорит. Если он скажет, что прибыли нет, но выручка увеличилась, то это представляет больше полезной информации, на основе которой можно сделать больше выводов.
Так понятнее?
2007-06-22 13:59:36
Maxx
http://www.news2.by/story.php?id=2580
2007-06-22 14:53:31
Финиспектор
осталось посмотреть статьи расходов. Если прибыли нет, выручка увеличилась, то куда исчезла разница?
Или у Зиссера молдавский бизнес?
2007-06-22 15:10:22
ddd
2 Фининспектор
Я про это и говорю, что если выручка увеличилась (что имхо может косвенно свидетельствовать об успешности компании), то можно увеличить расходы: машину завести служебную, увеличить зп, увеличить выплаты за создание объектов интеллектуальной собственности и т.п. И таким образом, уменьшить налогооблогаемую базу по налогу на прибыль (если она вообще есть).
Более того, Зиссер сказал про прибыль в середине года, который может характеризоваться бОльшими затратами. Интереснее услышать про прибыль на конец года.
Все это чистая бухгалтерия - никакие выводы сделать нельзя на основании только одного показателя такого как прибыль.
Таким образом, можно ездить на нормальной машине, за бензин платит организация, за телефон тоже, получать большую ЗП и вдобавок премии, ну и немного вознаграждения за созданные объекты интелл. собственности и при этом говорить: "Дела плохи - прибыли никакой";)))
2007-06-24 02:19:56
...
ddd, не пишите бред про финансы, если сами ни в зуб ногой в налогах по РБ. Особенно прикололо про "увеличение зарплаты".
Я на вас посмотрю, когда вы, будучи владельцем компании в РБ, будете все это делать, как пишете, а не тупо загонять по цене вопроса к знакомым финарям.
Проконсультируйтесь хотя бы с работающим главбухом, а не с тем, кто слышал звон непонятно откуда.
2007-06-24 18:06:46
Прохожий
Надо поменять название на:
"Байнет 0.2 мясом и рыбой не пахнет, и есть нечего"
2007-06-25 15:33:45
ddd
2 ...
Спасибо, у меня уже есть компания в РБ.
К "финарям" знакомым не обращался. Ведь еще есть ИП - не знали что-ли?.
Так что не пишите бред, если сами не понимаете.
